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一生苦难与苦斗的结晶力作
——与《从囚徒到省委书记》作者白石对话
河北维权网 2008-3-12 22:37:52 
白石

白石与本报记者探讨书法作品
《从囚徒到省委书记》(包括第三部《上任之后》)是一部现实主义的文学作品,她主要根据作者一生坎坷跌宕的人生经历,从个人经受的苦难与苦斗中挖掘出动荡年代中的不同人物和人性;并反映出了不同年代中的不同社会形态与矛盾斗争;展示了新中国几十年的曲折历史变迁,以自己独特的心灵眼光,以文学的形式来打量、审视、反思这段历史。这部小说由作家出版社出版后,引起了强烈的反响,给读者们带来了强烈的心灵冲击,并引发了人们对特殊年代的思考和反思。带着一些问题,记者特地走进了作者白石先生的家中,与他进行了深入地探讨和对话。 白石先生的书房里,充满了浓浓的书卷气:书画盈墙,厚厚的书册排满了书柜,桌上文房四宝罗列,墨香四溢。白老先生虽年已八十有一,但看起来面色红润,双目炯炯,和实际年龄至少相差六七岁,精神甚是矍铄。稍作寒暄,我们的对话就从他的作品开始了。 是一种什么样的心灵冲动,在自己晚年时与夫人冯以平创作这样一部长篇文学作品? 《从囚徒到省委书记》是以我们经历为背景写的一部长篇系列小说。孔子说三十而立,四十不惑,五十而知天命。我已是八十多岁了,回想这一生,还有许多谜团解不开。为什么经过地下斗争、革命战争、敌人监狱考验、经过多次审查也没有问题的共产党员,我们夫妻二人都是从十几岁就投身革命的知识分子,五七年那场政治运动中,没写过大字报,没任何错误发言,便突然跌入深渊?一个因为不承认“罪行”在劳改单位一滚就是十几年,最后还押送回乡“群众专政”。一个摘帽后派到县里工作,当了十几年的省报编辑却只拿刚参加工作的勤杂人员的工资,而且备受屈辱、歧视。两人都遭受了痛不欲生的打击。一生中最宝贵的二十多年的青春年华就这样轻易地被吞噬了。完全平反,恢复了党籍,省里原单位不准回,建国前我就是科长,三十多年后,想留在县里一个股级单位当个一般干部也不收留,仍然是个没人要的干部。 党的十一届三中全会以后,我国历史发生了伟大的转折,尤其是改革开放以后,我们的国家发生了可喜的变化,由一个既贫且弱、经济十分落后的国家,在短短二三十年中,发展成世界上第四大经济体。 我个人的命运,也发生了奇迹般的变化,由一个副处级干部一步跨进了省委常委,由省委秘书长很快又在全省党代表大会上当选为省纪委书记。 我们国家无论是在经济上和政治上的发展是有目共睹的。但是仍然存在不少问题引起人们的关注,腐败就是最严重的问题之一。中央反腐决心不能说不坚决,惩治力度也不可谓不大,不少高官被判重刑甚至死刑,但腐败问题依然十分严重,而且在有些方面、有些问题上还呈上升趋势。我们对干部的升迁任用、考察的各种制度办法规定十分严格,但有些干部仍然是屡屡带病提拔,官越做越大。这些问题都仍然成为谜团使人困惑。所以我又写了《从囚徒到省委书记(二)上任之后》,因为第一本是一、二部的合订本,《上任之后》是长篇系列的第三部。这第三部仍是与读者探索这一系列谜团。这是一部关于省委高层的故事,其中错综复杂的矛盾,尖锐严酷的斗争,都是鲜为人知令人难以想像的。现在写官场写反腐的小说很多,但这部小说写官场不仅止于官场,写反腐不仅止于反腐,透过那些错综复杂的斗争,可以引人更深层次的思考,引发多方面的启迪。至于会引发哪些思考、启迪,那就是仁者见仁、智者见智了。 但凡一部伟大和优秀的文学作品,都与作者复杂丰厚的人生经历分不开,而且作者历经的苦难与苦斗愈多,他的作品才更具真实感、更具感染力,才更会激荡读者的心灵。比如司汤达、高尔基、老舍等等。我们知道,您从年轻时就因为坚守真理而惨遭打击,历经二十多年的劳教、监管,经受了地狱般的洗礼;之后又大落大起,成为新时期的一名党的高级干部,又经历了一番官场中的复杂“斗争”。请问您所经受的苦难以及不平凡的经历赋予了您作品中多少元素?您怎样看待您作品中的真实?您的经历与作品有多大的关系? 简单地说,我作品中的全部元素都来自我的苦难和传奇般的经历,没有我那些磨难和传奇性经历,是写不出这三部长篇的。当然书中写的那些事件那些故事不全是我个人的经历。小说的特点就是虚构,虚构也有两种,一种是根据作者的生活体验认识,凭想像编出一些动人的故事来。一种是把几个人或不少人的某些经验、特征等集中在一个人身上,当然这也离不开想像,但大部分是取自不少原型,取其一点或几点塑造出一个新的典型人物。我这部书中有些故事和人物的某些经历,就有不少是真实的。包括也有我的一些真实经历,尤其是一、二部中真实的经历就更多一些。一般讲小说中的人物、事件有作者的想像和集中,比生活中的人物、事件更突出,更动人。但是我这部书中,生活的磨难、惨痛,因种种原因,比真实生活中的情况还差不少,如劳改中饿死的人、折磨死的人不少,但是我在书中只写了三个死人场面,一个是大雨中队长非要出工,雷击死的,一个是不愿拖累家庭而自杀,只有一起是天天挨斗没法忍受而杀人的。饿死人、打死人的事根本没写。所以这部书不仅是十分真实,没有什么夸大,倒是有所节制的。 您曾反复强调,《从囚徒到省委书记》是一部文学作品,是一部小说。我们知道,文学作品是现实生活的反映,艺术的真实不等同于生活的真实,但艺术真实是生活真实的写照,诚如胡风先生所言:谁想做一个用文字作战的士兵,他就得在自己的心灵里把自己看得卑微、卑微、更卑微;卑微到除了真诚一无所恃;卑微到不是在自己的心灵里痛苦过、感受过的东西,就不敢向斗争献出他的全部……请问白先生,您的文学立场、文学取向是什么?您想向读者传递什么样的情绪? 我同意文学作品尤其是小说必须是真诚地反映社会真象,除了真诚一无所恃。奉献给读者的必须是自己心灵里痛苦过、兴奋过、感受过的东西。如果写的是有关历史的变迁,就更须倍加真诚,为历史留下可靠的证言。以绝对可信的历史真象,留给当代和后人更多的启迪、更深层次的思考。 我们知道,文学是会影响大众的,您和夫人为《从囚徒到省委书记》的诞生耗费了数年的心血,听说您夫人冯以平女士不久前仙逝,深为痛惜。您的夫人是一位有声望的文化战士,一直从事宣传和文化传播工作。您俩奉献给读者这样一部作品,希望读者们从中领悟到什么,抑或说你们最希望今天的年轻读者们得到什么样的人生启示? 《从囚徒到省委书记》系列长篇小说,时间跨度大体是从上世纪五十年代到九十年代,约50年的时间,这50年我国经历了错误和转折,这部小说通过一群知识分子的经历,从一个侧面,反映了我国这一段曲折、艰难发展的真实历程。这段经历和转折给我们以及后人留下了许多珍贵的经验教训。邓小平同志说过,“过去的成功是我们的财富,过去的错误也是我们的财富。” 我认为我们对过去这笔“财富”的利用还很不够,所以把历史真象还原出来,供人们进行更深层次的思考,这部系列长篇,就是把一个真实的昨天交给历史,以便人们以及后人更好地了解过去,从中领悟到多方面的经验和教训。第三部《上任之后》是写官场用人、反腐败等问题,现在官场中有些人千方百计结交权贵,一旦有了后台,便无视法纪,为所欲为。从书中官世通身上可以清楚地看到这一点。尽管步步高升,但最终还是走向灭亡。他的后台虽也不时批评他责骂他,但为培植亲信仍一再袒护他,结果不仅害了官世通,自己的地位也岌岌可危。从书中许多这类故事情节中,会给人诸多启示,有很大的警示作用。 除此之外,我认为年轻读者从书中的人物中还可以看到,人生无常,顺境、逆境甚至惨痛的经历,都可能遇到。一定要胜不骄、败不馁,要坚强地面对一切困难和挫折,在任何情况下,都要拼搏,自强不息。更要坚持做人的底线,不能泯灭良知。拼搏,也不是只能在顺境中才能做到,逆境中同样应该如此。白刚被劳教以后,那时劳教无期,领导经常说,不认罪就别想出去,死在这儿拉倒。白刚却始终对给他捏造的罪名就是不承认,不泯灭良知,死在这儿也认了。这是多么令人痛心的事?但是在这种情况下,他还决心学农业技术,让他上菜园当班长,他就收集了大学园艺系书籍,虚心向懂种菜的人学习。这儿是盐碱荒滩,当地农民根本没种过菜。他们吃咸菜都是从一百多里以外运来,但经过他们的努力,能供几千劳改的人和干部长年有菜吃。平反后哪里也不收留他,后到中科院一研究所,也是被人看不起,说中科院竟收一个老农民当研究人员,我们都跟着丢人。但他刻苦钻研,一年后他的经济论文“要建立农工商综合经营的农业经济体制”,提出要把农民从土地中解放出来,不仅允许务工,而且允许经商,实质上发出了否定“人民公社”第一声,在全国农业经济研讨会上一炮打响。另外还有不少学术文章和著作发表。四年后竟从副处级一步跨进省委常委。从这里可以看出他自强不息的拼搏精神。 书中这类描写都是我的真实经历。我离休后又辛勤学习写作,在七八十岁的年龄凭着刻苦学习,硬是写出了三部百多万字长篇,受到全国著名专家的好评,书出版后都成了畅销书,第三部《上任之后》出版后,两万册两个月便卖完了,现又在加印。我本来是想缓解一下写作的过度紧张情绪,有时就练练书法。但几年中书法也有所成就,在全国各种展览中屡屡获奖,现在是全省老年书画研究会会长。我担任会长这几年,会员由2000多人迅速发展到一万多人,遍布城乡各地。文学创作、书法都有所成就,从这里也可以看到不管在顺境和逆境,拼搏自强是多么重要。我相信功夫不负有心人,我一直把“事在人为,天不负人”,作为自己的座右铭。 您曾是党的高级领导干部,中央在十七大上倡导社会主义先进文化建设,文学作品也是文化产品。请您从目前的文化现状的角度谈谈作者的社会责任问题。 文学要真实地反映现实,使人对生活、对社会引发深层地思考。文学艺术怎样才算真实,不是对生活表象的描拟,而是透过表象,揭示生活中深层次的本质,使人对生活有更深刻的理解。我认为只有对历史、对当代生活做出真实的令人信服地表达发人深省的作品才是好作品。 现在写官场写反腐的小说已成为一种时尚。这方面好书不少,但是也有只是权术的色情的腐败现象大展览,或是就事论事的一些“问题小说”,甚至只着重一些勾搭成奸、包二奶等浓艳煽情细节以吸引读者,没有文学应有的批判精神,更缺少深层次的精神内涵。我认为官场、反腐小说应该突破就事论事的小格局,向政治小说转变,敢于接触那些表象之下的深层问题,使人看了不仅是猎奇,而是给人以诸多启迪才是对官场、反腐小说应有的要求。 和白石先生的对话,使我们深刻地感悟到了一个经受无数苦难、苦斗的革命老人坚强的人生信念和对国家、对民族的深深热爱情怀。 ■文/记者高立增 图/记者胡小龙
责任编辑:彭海峰 编辑:王一然 |
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